есть сердце - ешь камни(с) прекратите иметь мнение, когда вы ничего не знаете(с) я пошёл за ружьём(с)
06.04.2013 в 18:14
Пишет Максим_Псих_Синдо:Дестиэль как канон
Итак, в каноне "СПН" я недавно, и, может быть, это только мне так кажется, но сейчас много говорят о том, что Дестиэль становится каноном всё больше с каждой следующей серией. И я часто читаю, что совсем скоро должно произойти что-то, что окончательно "узаконит отношения" между Дином и Касом. Идея высказаться по этому поводу возникла у меня впервые после того, как я прочитал анализ сцены в хранилище и комментарии к этому анализу, но окончательное решение написать всё это я принял вчера, когда мой молодой человек, разговаривая со мной о паре Тор/Локи, сказал: "Да черт возьми... Хватит всех уже спаривать! Авторы не задумали любовную линию между этими двум! Довольствуйся фиками!" И я понял, что должен написать это.
Погнали!
Для начала, хочу сказать, что я не считаю, что некий пейринг должен быть обоснован сам по себе. То есть это, конечно, прекрасно, когда в фендоме между двумя персонажами есть некая двусмысленность, какие-то намёки, особые взгляды, слова, действия. Именно из этого вырастают крепкие ОТП, благодаря которым мы получаем удовольствие от прекрасных фанфиков, наслаждаемся артами и клипами, читаем интересные статьи. И я с большим удовольствием ищу сам или вижу, что другие нашли какие-то подтверждения тому, что Дин и Кас влюблены друг в друга. Это просто прекрасно.
Но если мы требуем, чтобы пейринг был обоснован в каноне, то мы получаем даже не ту медаль, у которой одна из сторон не слишком хороша, а бонусом к ОТП имеем монетку с двумя плохими сторонами. Первая проблема обоснованных пейрингов состоит в том, что их не надо обосновывать ещё раз. Мы знаем, что Дин и Кас любят друг друга, знаем благодаря статьям, гифкам, нарезкам и прочему. Так зачем автору копаться в сути этих отношений, пытаться описать, как именно ангел и человек прониклись друг к другу чувствами, если можно просто описать, как Дин страдал, потому что полюбил Каса, а Кас страдал, потому что полюбил Дина, а потом они признались и долго самозабвенно трахались (ой извините-извините)? И речь ведь идёт даже не о PWP или ER, а о вполне себе романтике, которая подразумевает и чувства, и сюжет.
Вторая проблема состоит в том, что мы сбрасываем со счетов пейринги, которые могут быть обоснованны исключительно в рамках фанфика. Вам случалось ужасаться, обнаружив какой-нибудь очень странный пейринг? Я раньше и сам не понимал, как может быть пара из персонажей, которые по сюжету никогда не встречались. А потому понял. Просто фанфик всегда рассказывает о том, чего нет в каноне, иначе было бы неинтересно. И если уж мы берём то, чего нет в каноне, то почему не взять странный пейринг? Вот пишешь ты, скажем, АУ. И в этом АУ у тебя персонажи не только встречаются, но и вынуждены тесно сотрудничать. И, в силу характеров, испытывают друг к другу симпатию. И что же, отказываться от их пары просто потому, что в каноне они никогда не пересекались? Бред.
Поэтому я считаю, что каждая пара должна быть обоснована по возможности именно в фанфике, в котором она фигурирует. И неважно, каноничный ли это Дестиэль или довольно оригинальный пейринг (я вот, например, считаю, что из Азазеля (Желтоглазого Демона) и Бальтазара вышла бы неплохая пара). И поэтому пытаюсь хотя бы чуть-чуть обосновать любой пейринг. Получается не всегда, но стремление есть.
А теперь о Дестиэле.
Я не считаю, что Дестиэль когда-нибудь станет каноном.
То есть как? Я допускаю возможность, что Кас навсегда останется рядом с Дином, что он будет принят "в семью" или что-то в этом роде. Но никаких признаний в любви или поцелуев, я думаю, не будет. Почему? Начнём с простого. Как бы ни любили своих фанатов все, кто задействован в съёмках сериала, они все хотят кушать. А потому сериал - источник дохода, прежде всего. И тут обрисовывается вполне понятная ситуация, которая, на мой взгляд, не позволяет Дестиэлю стать каноном окончательно.
Представьте себе, что у Вас есть завод, расположенный аккурат между двумя городами. И вы продаёте то, что производит Ваш завод, в оба города. Стали бы Вы продавать то, что производите, только в один город? Нет, вряд ли, это попахивает глупостью. Да, слэшеров среди тех, кто смотрит сериал, много. Но много и гомофобов, и тех, кто просто не очень хочет, чтобы главные герои оказались геями, и тех, кто не одобряет возможность отношений между человеком и ангелом. И проще ублажать слэшеров намёками, которые они всё равно найдут как золото среди камней, чем ставить крест на той части публики, которая Дестиэль никогда не примет.
Взглянем на это серьёзно. Вот уже больше 4х сезонов фанаты Дестиэля прутся с намёков и двусмысленностей. И прутся вполне успешно. Кто-то, конечно, уходит, кто-то вырастает, кто-то устаёт, но эта "группировка" остаётся очень обширной. Что говорить, я сам посмотрел сериал изначально именно ради Дестиэля (об этом расскажу позже). А теперь представим, что будет, если Дин и Кас, скажем, поцелуются.
Гомофобы и те, кого я уже перечислял выше, кто не одобрит подобные отношения, бросят смотреть сериал. И отговорят от этого знакомых, родственников, друзей. Слэшеры, которые любят Винцест, тоже будут расстроены. И тоже, может быть, бросят смотреть сериал. Да, фанаты Дестиэля будут счастливы. Но много ли ещё людей привлечёт этот поцелуй? Смотреть три сезона, в которых нет Каса. А потом ещё пять, в течении которых у Дина и Каса будут женщины, просто ради того, чтобы в восьмом сезоне узреть поцелуй? Многие ли девочки, помешанные на слэше, пойдут на это? Я считаю, что если кого-то интересуют такие отношения, как у Каса и Дина, они посмотрят всё и без поцелуя. А если хочется погорячее - есть "Близкие друзья" и тому подобные вещи. Так что я не думаю, что это выгодно - делать Дестиэль каноном.
Я не считаю, что Дестиэль должен становиться каноном.
"И всё-таки она вертится". Все мы любим, когда мы оказываемся правы. И да, я думаю, многие Дестиэльщики испытают наслаждение, если у них будет возможность бить по морде гифками тех, кто не верил в Дестиэль, если уж этот пейринг будет подтверждён. Но зачем ещё это нужно? Наверное. чтобы знать, что у Дина и Каса всё будет хорошо. Отлично же. Но мне этого не понять. Я всегда живу тем, что происходит у меня в голове. И у меня в голове они уже счастливы вместе. Ах, да. Ещё там, в моей черепной коробке, Габриэль и Бальтазар живы. И Люцифер перестал пытаться уничтожить человечество. У меня там много интересного.
Сейчас мы не хотим верить без доказательств. Многие не хотят. Но временами это нежелание, которое обычно защищает нас, становится вредным. Хорошо, если ты не веришь аферистам, пытающимся "развести" тебя на деньги. Или если ты не веришь первому ощущению, когда решаешь задачу, а хочешь всё проверить. Или когда ты не веришь слухам, которые распускают про кого-то. Но это плохо, когда ты не веришь словам любви и клятвам в верности, потому что доказать настоящую любовь сложно. Плохо, если не веришь лучшему другу, когда ему вдруг срочно потребовались деньги. Плохо, если вообще перестаёшь верить чему-либо, что идёт без доказательств.
Те, кто верит в Дестиэль, уже сделали свой выбор. И есть что-то прекрасное в том, что они выбрали этот пейринг, увидели его, поняли. В том, что не было какого-то факта, который не оставил бы им выбора, такого как поцелуй или признание. И именно то, что они приняли что-то без доказательств, делает сам пейринг лучше. Потому что он наполняется верой, фантазией и надеждой, а не является фактом канона. И кроме чувства гаденького удовлетворения ("А я знаааал!"), признание Дестиэля каноном ничего толком не даст тем, кто любит этот пейринг. Моё мнение.
Я не хочу, чтобы Дестиэль стал каноном.
Не надо кидаться в меня тяжёлыми предметами. Я против, чтобы Дина или Каса убили. Или они расстались навсегда. Я хочу, чтобы они остались рядом. Но я против того, чтобы их отношения были официально обозначены как любовные. Более того, я буду не против, если Дин женится и заведёт детей. Почему?
Пока ты не открыл чёрный ящик, там может быть всё, что угодно, что поместилось бы в этот ящик. Пока Дин и Кас не признались друг другу в любви в сериале, любой волен представить, что они уже признались, только за кадром. Но как только будет официально обозначено, что Дин и Кас сошлись, скажем, в девятом сезоне, это будет значить, что до этого у них ничего не было. Это раз.
Во-вторых мне, как автору, нравится именно то, что в каноне у Дина и Каса нет никаких отношений. Потому что до этих пор мои фанфики интересны. Потому что до этих пор мои фанфики нужны. В фанфиках мы ищем то, что нам недодал канон, и если тебе недостаёт именно Дестиэля, то его ты и ищешь в любительских текстах. И как только тебе дадут это в каноне, фанфик перестанет быть так уж необходим. Совмещённый в фотошопе и нарисованный поцелуй перестанут быть нужны, если будет гифка с настоящим. Клип или фанфик всё равно будет уступать моменту признания, сыгранному нашими великолепными Мишей и Дженсеном. И в конечном итоге мы многое потеряем.
Если всё закончится тем, что Дин и Кас просто остаются где-то рядом друг с другом, каждый из нас волен будет представить свою версию того, как они жили дальше. И это будет долгое, сладкое удовольствие. Если сериал закончится признанием или поцелуем, нас ждёт оргазм, который будет означать, что всё закончилось. Лично я предпочитаю длительные отношения, но Вам своего мнения навязывать не буду. Главное - предохраняйтесь.
URL записиИтак, в каноне "СПН" я недавно, и, может быть, это только мне так кажется, но сейчас много говорят о том, что Дестиэль становится каноном всё больше с каждой следующей серией. И я часто читаю, что совсем скоро должно произойти что-то, что окончательно "узаконит отношения" между Дином и Касом. Идея высказаться по этому поводу возникла у меня впервые после того, как я прочитал анализ сцены в хранилище и комментарии к этому анализу, но окончательное решение написать всё это я принял вчера, когда мой молодой человек, разговаривая со мной о паре Тор/Локи, сказал: "Да черт возьми... Хватит всех уже спаривать! Авторы не задумали любовную линию между этими двум! Довольствуйся фиками!" И я понял, что должен написать это.
Погнали!
Для начала, хочу сказать, что я не считаю, что некий пейринг должен быть обоснован сам по себе. То есть это, конечно, прекрасно, когда в фендоме между двумя персонажами есть некая двусмысленность, какие-то намёки, особые взгляды, слова, действия. Именно из этого вырастают крепкие ОТП, благодаря которым мы получаем удовольствие от прекрасных фанфиков, наслаждаемся артами и клипами, читаем интересные статьи. И я с большим удовольствием ищу сам или вижу, что другие нашли какие-то подтверждения тому, что Дин и Кас влюблены друг в друга. Это просто прекрасно.
Но если мы требуем, чтобы пейринг был обоснован в каноне, то мы получаем даже не ту медаль, у которой одна из сторон не слишком хороша, а бонусом к ОТП имеем монетку с двумя плохими сторонами. Первая проблема обоснованных пейрингов состоит в том, что их не надо обосновывать ещё раз. Мы знаем, что Дин и Кас любят друг друга, знаем благодаря статьям, гифкам, нарезкам и прочему. Так зачем автору копаться в сути этих отношений, пытаться описать, как именно ангел и человек прониклись друг к другу чувствами, если можно просто описать, как Дин страдал, потому что полюбил Каса, а Кас страдал, потому что полюбил Дина, а потом они признались и долго самозабвенно трахались (ой извините-извините)? И речь ведь идёт даже не о PWP или ER, а о вполне себе романтике, которая подразумевает и чувства, и сюжет.
Вторая проблема состоит в том, что мы сбрасываем со счетов пейринги, которые могут быть обоснованны исключительно в рамках фанфика. Вам случалось ужасаться, обнаружив какой-нибудь очень странный пейринг? Я раньше и сам не понимал, как может быть пара из персонажей, которые по сюжету никогда не встречались. А потому понял. Просто фанфик всегда рассказывает о том, чего нет в каноне, иначе было бы неинтересно. И если уж мы берём то, чего нет в каноне, то почему не взять странный пейринг? Вот пишешь ты, скажем, АУ. И в этом АУ у тебя персонажи не только встречаются, но и вынуждены тесно сотрудничать. И, в силу характеров, испытывают друг к другу симпатию. И что же, отказываться от их пары просто потому, что в каноне они никогда не пересекались? Бред.
Поэтому я считаю, что каждая пара должна быть обоснована по возможности именно в фанфике, в котором она фигурирует. И неважно, каноничный ли это Дестиэль или довольно оригинальный пейринг (я вот, например, считаю, что из Азазеля (Желтоглазого Демона) и Бальтазара вышла бы неплохая пара). И поэтому пытаюсь хотя бы чуть-чуть обосновать любой пейринг. Получается не всегда, но стремление есть.
А теперь о Дестиэле.
Я не считаю, что Дестиэль когда-нибудь станет каноном.
То есть как? Я допускаю возможность, что Кас навсегда останется рядом с Дином, что он будет принят "в семью" или что-то в этом роде. Но никаких признаний в любви или поцелуев, я думаю, не будет. Почему? Начнём с простого. Как бы ни любили своих фанатов все, кто задействован в съёмках сериала, они все хотят кушать. А потому сериал - источник дохода, прежде всего. И тут обрисовывается вполне понятная ситуация, которая, на мой взгляд, не позволяет Дестиэлю стать каноном окончательно.
Представьте себе, что у Вас есть завод, расположенный аккурат между двумя городами. И вы продаёте то, что производит Ваш завод, в оба города. Стали бы Вы продавать то, что производите, только в один город? Нет, вряд ли, это попахивает глупостью. Да, слэшеров среди тех, кто смотрит сериал, много. Но много и гомофобов, и тех, кто просто не очень хочет, чтобы главные герои оказались геями, и тех, кто не одобряет возможность отношений между человеком и ангелом. И проще ублажать слэшеров намёками, которые они всё равно найдут как золото среди камней, чем ставить крест на той части публики, которая Дестиэль никогда не примет.
Взглянем на это серьёзно. Вот уже больше 4х сезонов фанаты Дестиэля прутся с намёков и двусмысленностей. И прутся вполне успешно. Кто-то, конечно, уходит, кто-то вырастает, кто-то устаёт, но эта "группировка" остаётся очень обширной. Что говорить, я сам посмотрел сериал изначально именно ради Дестиэля (об этом расскажу позже). А теперь представим, что будет, если Дин и Кас, скажем, поцелуются.
Гомофобы и те, кого я уже перечислял выше, кто не одобрит подобные отношения, бросят смотреть сериал. И отговорят от этого знакомых, родственников, друзей. Слэшеры, которые любят Винцест, тоже будут расстроены. И тоже, может быть, бросят смотреть сериал. Да, фанаты Дестиэля будут счастливы. Но много ли ещё людей привлечёт этот поцелуй? Смотреть три сезона, в которых нет Каса. А потом ещё пять, в течении которых у Дина и Каса будут женщины, просто ради того, чтобы в восьмом сезоне узреть поцелуй? Многие ли девочки, помешанные на слэше, пойдут на это? Я считаю, что если кого-то интересуют такие отношения, как у Каса и Дина, они посмотрят всё и без поцелуя. А если хочется погорячее - есть "Близкие друзья" и тому подобные вещи. Так что я не думаю, что это выгодно - делать Дестиэль каноном.
Я не считаю, что Дестиэль должен становиться каноном.
"И всё-таки она вертится". Все мы любим, когда мы оказываемся правы. И да, я думаю, многие Дестиэльщики испытают наслаждение, если у них будет возможность бить по морде гифками тех, кто не верил в Дестиэль, если уж этот пейринг будет подтверждён. Но зачем ещё это нужно? Наверное. чтобы знать, что у Дина и Каса всё будет хорошо. Отлично же. Но мне этого не понять. Я всегда живу тем, что происходит у меня в голове. И у меня в голове они уже счастливы вместе. Ах, да. Ещё там, в моей черепной коробке, Габриэль и Бальтазар живы. И Люцифер перестал пытаться уничтожить человечество. У меня там много интересного.
Сейчас мы не хотим верить без доказательств. Многие не хотят. Но временами это нежелание, которое обычно защищает нас, становится вредным. Хорошо, если ты не веришь аферистам, пытающимся "развести" тебя на деньги. Или если ты не веришь первому ощущению, когда решаешь задачу, а хочешь всё проверить. Или когда ты не веришь слухам, которые распускают про кого-то. Но это плохо, когда ты не веришь словам любви и клятвам в верности, потому что доказать настоящую любовь сложно. Плохо, если не веришь лучшему другу, когда ему вдруг срочно потребовались деньги. Плохо, если вообще перестаёшь верить чему-либо, что идёт без доказательств.
Те, кто верит в Дестиэль, уже сделали свой выбор. И есть что-то прекрасное в том, что они выбрали этот пейринг, увидели его, поняли. В том, что не было какого-то факта, который не оставил бы им выбора, такого как поцелуй или признание. И именно то, что они приняли что-то без доказательств, делает сам пейринг лучше. Потому что он наполняется верой, фантазией и надеждой, а не является фактом канона. И кроме чувства гаденького удовлетворения ("А я знаааал!"), признание Дестиэля каноном ничего толком не даст тем, кто любит этот пейринг. Моё мнение.
Я не хочу, чтобы Дестиэль стал каноном.
Не надо кидаться в меня тяжёлыми предметами. Я против, чтобы Дина или Каса убили. Или они расстались навсегда. Я хочу, чтобы они остались рядом. Но я против того, чтобы их отношения были официально обозначены как любовные. Более того, я буду не против, если Дин женится и заведёт детей. Почему?
Пока ты не открыл чёрный ящик, там может быть всё, что угодно, что поместилось бы в этот ящик. Пока Дин и Кас не признались друг другу в любви в сериале, любой волен представить, что они уже признались, только за кадром. Но как только будет официально обозначено, что Дин и Кас сошлись, скажем, в девятом сезоне, это будет значить, что до этого у них ничего не было. Это раз.
Во-вторых мне, как автору, нравится именно то, что в каноне у Дина и Каса нет никаких отношений. Потому что до этих пор мои фанфики интересны. Потому что до этих пор мои фанфики нужны. В фанфиках мы ищем то, что нам недодал канон, и если тебе недостаёт именно Дестиэля, то его ты и ищешь в любительских текстах. И как только тебе дадут это в каноне, фанфик перестанет быть так уж необходим. Совмещённый в фотошопе и нарисованный поцелуй перестанут быть нужны, если будет гифка с настоящим. Клип или фанфик всё равно будет уступать моменту признания, сыгранному нашими великолепными Мишей и Дженсеном. И в конечном итоге мы многое потеряем.
Если всё закончится тем, что Дин и Кас просто остаются где-то рядом друг с другом, каждый из нас волен будет представить свою версию того, как они жили дальше. И это будет долгое, сладкое удовольствие. Если сериал закончится признанием или поцелуем, нас ждёт оргазм, который будет означать, что всё закончилось. Лично я предпочитаю длительные отношения, но Вам своего мнения навязывать не буду. Главное - предохраняйтесь.
@темы: Дастиэль, читать чтиво
-
-
28.10.2013 в 01:11-
-
28.10.2013 в 10:58Уж не перешла ли ты на тёмную сторону?
-
-
28.10.2013 в 11:24-
-
28.10.2013 в 11:47Пошла пошарилась по дневнику. Не верю что это пацан
Согласна с тем, что "творцам" канон их ОТП не выгоден, это да
как только тебе дадут это в каноне, фанфик перестанет быть так уж необходим. Совмещённый в фотошопе и нарисованный поцелуй перестанут быть нужны, если будет гифка с настоящим. Клип или фанфик всё равно будет уступать моменту признания,
-
-
28.10.2013 в 13:16barrbossik.diary.ru/p192681376.htm
Это после того, как дастиэлевцы разошлись и давай писать всем подряд
K o l i b r i, мне, всё равно, что там пишут, но если это оказывает влияние на этих шиз, затыкая им рот с их требованиями, это правильно)
я там комменты читала)
-
-
28.10.2013 в 13:24-
-
28.10.2013 в 14:44-
-
28.10.2013 в 15:08-
-
28.10.2013 в 15:14но выслушивать такие претензии? черезчур.
-
-
28.10.2013 в 15:22-
-
28.10.2013 в 15:24надо бы иск подать
-
-
28.10.2013 в 15:35Эти сволАчи на СВ вааще ахамели, не дают людЯм то, чаво им нада
Ну правда, что за быдлячьи замашки?
-
-
28.10.2013 в 15:48Хорошо ещё, что они не ведуться.
у меня бы просто полностью противоположное было желание что-то сделать. Может, за это Эйприл им в зубы и всучили)
но фансервис никуда не денется и что-то придумывать к сожелению надо.
просто обидно было бы понимать, что все твои старания в создании интересных историй на самом деле никому не нужны. и Шоу само по себе не интересно, всё просто коту под хвост, а на деле важно кто на кого как посмотрит и как потрогает для такой вот кучки дрочеров
не зря я на Дженсена надеялась
ну, и шо ты надеялась? он Мишу всего облапал
-
-
28.10.2013 в 16:06Вот-вот, так и есть в большенстве случаев
ну, и шо ты надеялась? он Мишу всего облапал
Да это всё фигня, прикалываться как угодно они могут, и фансервис подкармливать они не перестанут - это ясно и я это понимаю. Но в КАНОН они никогда ни один пейринг не возведут и теперь, как мне кажется, постараются не давать для этого обоснуя.
Я просто представляю, что было бы если б он таки сказал "люблю" касу
-
-
28.10.2013 в 17:55имеешь ввиду, именно, подтверждение? объяснение, свадьба поцелуи?
постараются не давать для этого обоснуя
но всё будет продолжаться в том же духе)
если б он таки сказал "люблю" касу
он в гэгах достаточно наговорил, чуть в глотку не вставили